www.pionierzy40pp.pl

Szpicber

Właśnie na tą publikację pada moje podejrzenie, dlatego też nabyłem ją drogą kupna (przez "Allegro") i czekam na jej dostarczenie.

Szpicber

No i po dokładnym przestudiowaniu "Dokumentów Obrony Lwowa 1939" nigdzie nie znalazłem jakiegokolwiek związku między batalionem mjr.Hornbergera a 40 pp (z koszarami pułku też nie). Tak więc pytanie pozostaje aktualne. Skąd na dws.org taka informacja?
Co więcej im bardziej zagłębiam się w tą tematykę tym błędów, przekłamań i nieścisłości spotykam masę. Zacznę od w/w publikacji. Otóż na stronach 191/192 podany jest skład nowo tworzonego od dnia 19.IX.1939r. pułku "Góra Stracenia" (dwu batalionowego) pod dowództwem ppłk.Stanisława Kaliksta Brzezińskiego, w którym I baonem dowodzi kpt.Włodzimierz Krogulski (z I Lwowskiego Baonu ON 40pp - oprócz niego jest jeszcze d-ca 3 komp. por.Świderski z tego samego baonu). Pytanie brzmi: Czy batalion ON "Lwów I" i I Lwowski Baon ON to ta sama jednostka czy dwie różne?
I kolejna sprawa która wyszła przy tej okazji. Otóż konfrontując różne informacje o Lwowskich jednostkach ON nie sposób było nie zajrzeć do "Obrony terytorialnej w II Rzeczypospolitej" Kazimierza Pindela. I tu dopiero zaczął się ból głowy. Otóż autor w dwóch różnych miejscach przeczy sam sobie. Wyjątek ze str.126 "W I lwowskim batalionie wszystkie trzy kompanie rozmieszczono na obszarze miasta Lwowa. Kompanie II batalionu lwowskiego rozmieszczono na terenie powiatów lwowskiego i bóbrkowskiego oraz Gródka Jagiellońskiego", i dalej " Po zmianach w dyslokacji spowodowanych brakiem odpowiedniej liczby Polaków zdolnych do służby w oddziałach ON 19 sierpnia 1937r. rozmieszczenie pododdziałów Lwowskiej Brygady ON przedstawiało się następująco. Wszystkie dziewięć plutonów I batalionu rozmieszczono we Lwowie wraz z dowództwem batalionu i dowództwami poszczególnych kompanii. II batalion stacjonował w Gródku Jagiellońskim". Zaś na stronie 155 znajduje się schemat organizacyjny Lwowskiej Bryg.ON i Karpackiej Półbrygady ON na którym I Lwowski Batalion ON jest przyporządkowany 26pp a II Lwowski Batalion 40pp. To jest dopiero rebus o co w tym chodzi. Wszystkim wszem i wobec jest wiadome że to właśnie 26pp stacjonował w Gródku Jagiellońskim (tylko jeden baon we Lwowie) więc jakim cudem wobec tego co wyżej zacytowałem taki opis schematu? Myślę też że i na dws.org bezkrytycznie Baon ON "Lwów I" został przyporządkowany 26pp (łatwiej zobaczyć schemat niż grzebać w tekście) co jest oczywistym błędem.
Oprócz tego na str.197 K.Pindel pisze o kompaniach szkolnych ON przy pułkach piechoty w tym m.in. o UWAGA "33 pp w Kołomyi". To w końcu gdzie? W 33pp w Łomży czy 49pp w Kołomyi?

pi.ko

Sprawdzę w domu co RRiKS piszą w sprawie mob. ON w DOK VI.

Szpicber

Dzięki Piotrze bo każda informacja jest cenna. Oprócz tego w publikacji źródłowej dotyczącej 40 pp. a więc J.Grzybowskiego "40 pułk piechoty "Dzieci Lwowskich" w obronie Warszawy" powielonej bezkrytycznie przez Wojciechowskiego jest podany jako d-ca II plutonu 6 kompanii ppor.rez. Piotr Gniadek, a winno być ppor.rez. Stanisław Gniadek. Proszę o poprawienie także tego imienia w obsadzie personalnej pułku na naszej stronie. Profesor Stanisław Gniadek był wybitnym romanistą i badaczem języka francuskiego (a dokładniej starofrancuskiego) który przed mobilizacją do 40 pp. wykładał w Korpusie Kadetów Nr.1 we Lwowie. Po wojnie prowadził katedrę romanistyki na UAM w Poznaniu.

pi.ko

Myślę, że rozwiązanie zagadki może kryć się w Urzędzie WFiPW. W przypadku jednostek WFiPW w OK VI (na wypadek W pozostających o etatach pokojowych) w większości komend obwodowych (z wyjątkiem 52 w Złoczowie) i powiatowych (bez 7) jest adnotacja, że obsada stała (kadra zawodowa) wchodzi w skład jednostek Obrony Narodowej.
Z tych nas interesujących - obwodowe komendy pw:
nr 19: Lwów (Żółkiew, Rawa Ruska*, Kamionka Strumiłowa*, Radziechów) - Sokalski bON
nr 26: Gródek Jag. (Lwów Pow.*, Gródek Jag.*, Bóbrka*, Jaworów) - II Lwowski bON
nr 40: Lwów (Lwów I*, Lwów II*, Lwów III*, Lwów IV) - I Lwowski bON

W zarządzeniach szczegółowych dot. Lwowskiej Brygady ON stoi: oficerów wyznaczać z korpusu osobowego piechoty:
- na dowódców bON - o ile to możliwe oficerów stanu spoczynku
- na dowódców kompanii w bON - w pierwszym rzędzie oficerów stanu spoczynku, oficerów rezerwy po 40 r.ż. zakwalifikowanych na d-ców kompanii
- na dowódców plutonów strzeleckich - wyłącznie oficerów rezerwy po 40 r.ż. (o ile możność spośród zamieszkałych w m.p. danej jednostki ON)

pi.ko

Szpicber

Na innym wątku Piotrze związanym pośrednio z ON jest taka informacja. Odnalazłem ją przy okazji sprawy mjr.Hornbergera. W tym zestawieniu które podałeś nie ma odniesień przy którym pułku zorganizowano który batalion. Źródło które Piotrze podałeś nie odpowiada prawdzie gdyż w indeksie nazwisk (co sprawdziłem osobiście) w "Dokumentach obrony Lwowa 1939" w ogóle nie występuje nazwisko kpt.Józef Berezowski (jest por.Wiktor Berezowski d-ca kolumny sanitarnej i zupełnie nie ma OdB oddziałów liniowych piechoty obrony- oprócz 35DPRez.- a i to bardzo ogólne). Coś tu nie gra. To mamy kolejną "zagwozdkę". Czy publikacja "Dokumenty obrony Lwowa" to ta sama publikacja co "Dokumenty obrony Lwowa 1939"? Na dws.org (pod linkiem który wskazałeś) jest też dyskusja o kpt.W.Krogulskim - którym oddziałem dowodził. Wygląda na to że ogólnie od 10.09. do 22.09. był taki galimatias z obsadami personalnymi oddziałów, ich przynależnością a w końcu z nomenklaturą ich nazw, że rozwikłanie tego węzła nie będzie takie łatwe. Wracając do kpt.Krogulskiego to obydwaj dyskutanci mają rację bo pewnie w tym czasie zmienił przydział jak wielu innych oficerów obrony Lwowa.

pi.ko

Daj linka. Jakoś nie mogę wyszukać.
W poście wyżej (z 23.20) podawałem przy jakim pułku funkcjonowały konkretne baony ON:

Szpicber

Nie robiłem jeszcze czegoś na kształt OdB oddziałów tworzonych przez pułk albo przy pułku w obronie Lwowa 1939, stąd moje dociekania na ten temat, ale siedzę nad biogramami niektórych oficerów i żołnierzy pułku i właśnie przy tej okazji wyszły takie sytuacje (np.z kpt.J.Berezowskim - byłym oficerem pułku). Niewątpliwie brakuje mi pod ręką "słynnego" Rybki i Stepana "Rocznika Oficerskiego 1939" no i "Awansów oficerów w WP 1935-1939". O ile pierwsze jest w CBW (muszę tam pojechać i to dokładnie przewertować) o tyle to drugie wydawnictwo to prawdziwa "fata morgana".

pi.ko

Ojtam, ojtam. Zaraz "fata morgana".

Z doświadczeń własnych - skoro siedzisz nad biogramami oficerów i żołnierzy pułku - proponuję wędrówkę do IPN. Nie dość, że otwarte (bo CAW tak na pół gwizdka), to często przebogate materiały personalne.

Szpicber

No i mam kolejny "kwiatek" związany z dws.org. Otóż w wykazie dowódców kompanii ppanc. z 1939r. jest wymieniony por. Mieczysław Baran z 40 p.p. jako jej dowódca, i to się zgadza. Natomiast dalej widnieje informacja że zmarł z ran 1.X.1939r. I to jest dopiero "sensacja" którą nie wiadomo skąd wzięto (oczywiście brak podanych źródeł), dlatego nie wydaje mi się żeby ten portal można było uważać za wiarygodny. Ich informacje można uznać za poglądowe nie źródłowe. Nigdzie Jan Grzybowski nie wspomina nawet o ranieniu, nie mówiąc o śmierci por.Barana to samo jest u J.Rómmla i w "Barykadzie września" Wroniszewskiego. Info o śmierci zupełnie z "kosmosu" tym bardziej że oficer o tym nazwisku figuruje na liście jeńców w Woldenbergu.
No i zadałem sobie trochę trudu aby sprawdzić miejsce pochówku Mieczysława Barana (to podane w innym miejscu - na portalu "stankiewicze"- bo chyba stąd ta informacja na dws.org.) i okazuje się że M.Baran jest pochowany na Powązkach (dawny wojskowy) ale nie w kwaterze żołnierzy września (tam jest pochowany m.in. mjr.Kassian i por.Siemek). Trzeba wiedzieć że dawny cm. wojskowy Powązki to w dużej mierze też cmentarz cywilny. Po drugie data urodzin M.Barana z Powązek to 01.12.1901r. a "naszego" por.Mieczysława Barana 09.12.1900r.(Dz.Pers. Nr.9 z dn.15.08.1932r.), a więc się nie zgadza. Podejrzewam że ktoś nie sprawdził tej informacji tylko "poleciał" na skróty. No i później takie bzdury powielane wielokroć stają się "faktem".

pi.ko · Wysłany: Pon 14:05, 02 Mar 2015 Temat postu:

Nie wieszaj psów na forum DWS.
Por. Barana "uśmiercił" już Ludwik Głowacki w "Obrona Warszawy i Modlina" (w 1985 r.) z błędną datą urodzenia, co zostało powielone w "Stratach korpusu oficerskiego 1939-1945" i " Księdze pochowanych żołnierzy polskich poległych w II wojnie światowej. Żołnierze września".
Zapewne za nimi powielił Stankiewicz, a za nim DWS.

Gratuluję "wykrywki"!

Szpicber · Wysłany: Wto 14:30, 03 Mar 2015 Temat postu:

Nie wieszam psów na tym portalu, bo mają dużo informacji. Problem w tym że nie weryfikowalnych bo w ogromnej większości bez podania źródeł, a więc dla kogoś kto z nich korzysta są one nie do użycia, stąd moje przeświadczenie jedynie o ich poglądowym charakterze. Tak też już to sprawdziłem i rzeczywiście L.Głowacki w "Obronie W-wy i Modlina 1939" coś takiego popełnił, ale we "Wspomnieniach adiutanta pułku" Z.Świerczyńskiego podane są niektóre błędy wytknięte przez autora, a dotyczące 40 p.p. podane wcześniej u L.Głowackiego. Dlatego każdą informację należy weryfikować z różnych źródeł a nie bezmyślnie powielać.
Mam kilka takich wątpliwych informacji z życia i służby niektórych oficerów pułku. Np. ślęczę nad rebusem wrześniowych losów por.rez. Jana Wielowiejskiego (w pułku służył w latach 1919-24). Ponieważ był senatorem V kadencji (ostatniej przed wojną) to oczywiście przejrzałem elektroniczne źródła sejmowe i tu dopiero natknąłem się na wypisywane przez jakiegoś "lajkonika" bzdury np. że w końcu września był oficerem w 84 pułku przeciwpancernym (tak "przeciwpancernym"). Stąd się dowiedziałem że jednak mieliśmy w 1939r. sporo broni ppanc. Oprócz tego jest info że jako sekretarz senatu prowadził ostatnie posiedzenie tej izby w dniu 02.09.1939r. Ciekawe iż będąc oficerem rez. nie był od dwóch dni w drodze do swojej jednostki macierzystej. I tu kolejny problem co to za jednostka. U Steblika w 'Armii Kraków" występuje ppor.rez. Jan Wielowiejski jako d-ca plutonu w szwadronie kaw. 23DP. Pytań aż za wiele się nasuwa. Jak oficer piech. rez. mógł być w szwadronie kaw.dyw. i jakim ewentualnie cudem prowadząc obrady 2 września dotarł do swej jednostki będącej od pierwszej chwili wojny w walce (23DP była w składzie GO"Sląsk" gen.Sadowskiego-Jagmina)?

pi.ko · Wysłany: Wto 17:07, 03 Mar 2015 Temat postu:

Często takie fora mają zadanie jedynie upowszechnienie informacji, nie należy traktować ich jako źródeł. Jeżeli ktoś wchodzi w temat szczegółowo - tak jak Ty w 40 p.p. - to sporo takich kwiatków, często nawet "profesorskich" wychwyci podczas weryfikacji źródeł i analizy krzyżowej. Zwłaszcza jeżeli informacje pochodzą z wcześniejszych źródeł/książek/opracowań (post o dowódcach kompanii ppanc. był z 2010 r.) - teraz przy dostępie do wielu zdigitalizowanych źródeł łatwiej wychwycić błędy. Ja też w "moim" pułku parę historii wyłapałem. Czekam teraz nowej książki D. Koresia - zobaczymy czy coś więcej napisał o działaniach (a co ciekawsze mają być biogramy oficerów).

pi.ko · Wysłany: Pon 15:37, 09 Mar 2015 Temat postu:

Robiąc remanent w skrzynce pocztowej znalazłem taki wyjątek, zapewne gdzieś w sieci wyszperany, ale niestety nie zapisałem sobie adresu [link widoczny dla zalogowanych]
Pewnie bez większego problemu da się go wygooglać: